下面大家掌聲有請(qǐng)中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)院勞動(dòng)法教研室主任王向前教授。

王向前：

各位先生、各位女士，大家好!

我今天非常高興來(lái)到古都西安跟大家就劃時(shí)代這個(gè)法律，社會(huì)保險(xiǎn)法進(jìn)行交流。上午我們?nèi)肆�資源部長(zhǎng)已經(jīng)就這部法律一些宏觀上的問(wèn)題向大家做了一個(gè)交代，下午我就介紹一些具體的熱點(diǎn)問(wèn)題。

這個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)法，大家已經(jīng)知道了，總共是12章，5大險(xiǎn)種，各占一章，社會(huì)保險(xiǎn)基金的管理、社會(huì)保險(xiǎn)基金的監(jiān)督等等，還有總則、附則，最后是法律責(zé)任。法律責(zé)任規(guī)定的是用人單位等等，違反了社會(huì)保險(xiǎn)法的規(guī)定應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，這是基本的框架，96條，不多不少。

當(dāng)然它是一個(gè)綱要性的法律，規(guī)定了我們國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)制度的框架，都做出了很具體的規(guī)定，實(shí)際上包括人力和社會(huì)保障部等等。第二個(gè)問(wèn)題是總則，第一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)法的調(diào)整范圍，在立法的時(shí)候考慮過(guò)制定社會(huì)保險(xiǎn)法還是社會(huì)保障法。社會(huì)保障比社會(huì)保險(xiǎn)還要大，包括社會(huì)對(duì)窮人的救濟(jì)，還包括社會(huì)福利，還包括對(duì)軍人及其家屬的這種社會(huì)優(yōu)撫，所以社會(huì)保障法是一個(gè)更大范圍的立法。最后我們決定制定社會(huì)保險(xiǎn)法，主要包括五大保險(xiǎn)險(xiǎn)種的問(wèn)題。

第二，社會(huì)保險(xiǎn)是強(qiáng)制性的保險(xiǎn)。一個(gè)基本點(diǎn)是國(guó)家強(qiáng)制用人單位和勞動(dòng)者必須交費(fèi)，形成一個(gè)龐大的基金，然后來(lái)保障勞動(dòng)和其他社會(huì)成員遇到生活風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候保障他的生活。所以就考慮到一個(gè)問(wèn)題，我們農(nóng)村搞的新農(nóng)合，新型農(nóng)村合作醫(yī)療制作還有新農(nóng)發(fā)社會(huì)保險(xiǎn)制度是自愿性的，不是強(qiáng)迫農(nóng)民參加的，而且自己選擇，政府有補(bǔ)助，政府掏錢(qián)，引導(dǎo)他來(lái)參加這樣的保險(xiǎn)制度，農(nóng)村還沒(méi)有強(qiáng)制性的保險(xiǎn)制度。就是社會(huì)保險(xiǎn)法不僅要保障城內(nèi)人的生活，也要保障農(nóng)村居民的生活。

第三，我們社會(huì)保險(xiǎn)制度與就業(yè)是掛鉤還是不掛鉤，不掛鉤的話，就是一種就業(yè)用人單位的，有工資收入的人，讓他們參加保險(xiǎn)，讓他們交費(fèi)，建立社會(huì)保險(xiǎn)基金;如果不掛鉤的話，跟個(gè)人職業(yè)勞動(dòng)無(wú)關(guān)，任何社會(huì)成員都可以不參加。最后我們做一個(gè)選擇，就是兩種都納入，無(wú)論是職業(yè)群體，還是沒(méi)有就業(yè)的群體，我們通通納入。比如說(shuō)養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們有職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，農(nóng)民沒(méi)有用人單位，我們就搞新農(nóng)合。這兩類人群我們通通納入，實(shí)現(xiàn)全民社保，就是中華人民共和國(guó)所有公民都受這部法律的保障。

另外，社會(huì)保險(xiǎn)法的覆蓋范圍，其實(shí)就是覆蓋人群。剛才我們提到了，具體來(lái)講，包括職業(yè)人群和非職業(yè)人群，職業(yè)人群包括所有的企業(yè)，事業(yè)單位，社會(huì)團(tuán)體，還包括企業(yè)中的公民工，就業(yè)的外國(guó)人，以及我們國(guó)家機(jī)關(guān)的所有公務(wù)員，還有事業(yè)單位的所有職工，通通納入社會(huì)保險(xiǎn)法的覆蓋范圍，也就是保障范圍，都來(lái)使用社會(huì)保險(xiǎn)法，都來(lái)參加社會(huì)保險(xiǎn)。這對(duì)中國(guó)社會(huì)來(lái)講是一個(gè)劃時(shí)代的變革，宣布了全體中國(guó)公民都享受社會(huì)保險(xiǎn)的權(quán)利、社會(huì)保障的權(quán)利。

第四，社會(huì)保險(xiǎn)法的公平性。在社會(huì)保險(xiǎn)法的制定過(guò)程中，實(shí)際上大家對(duì)公平特別關(guān)注，因?yàn)楝F(xiàn)在的制度很多方面是不公平的。比如說(shuō)企業(yè)的職工拿到的養(yǎng)老金，比機(jī)關(guān)公務(wù)員退休后拿到的退休金要低很多。這次立法考慮了幾個(gè)方面，第一要整合不同職業(yè)人群的社保制度，原來(lái)有拿退休金的公職人員，包括事業(yè)單位拿退休金，農(nóng)村的是新農(nóng)保，農(nóng)民拿不到養(yǎng)老金，還有企業(yè)的，這次把各類人群原有的社保制度進(jìn)行整合，盡量統(tǒng)一制度，并且盡量實(shí)現(xiàn)公平。第二要提高統(tǒng)籌的層次，解決地區(qū)間的不平衡。有的地方特別有錢(qián)，比如深圳、上海、北京社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)比較充足，可能就花不了，我們就決定要提高統(tǒng)籌層次，養(yǎng)老保險(xiǎn)提高到全球的層次，全國(guó)統(tǒng)一使用，其他的社會(huì)保險(xiǎn)，比如失業(yè)保險(xiǎn)、精神醫(yī)療保險(xiǎn)通通由縣一級(jí)提高到省一級(jí)，在省里面使用。說(shuō)到地區(qū)之間在這個(gè)問(wèn)題上的貧富差距。第三要加強(qiáng)農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)制度，縮小城鄉(xiāng)間不公平。農(nóng)村大部分的居民還沒(méi)有得到社會(huì)保險(xiǎn)的保障，這次把他們?nèi)�部納入進(jìn)來(lái)，實(shí)行城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，減少城鄉(xiāng)之間的不公平。第四，延長(zhǎng)退休年齡，解決代際間和性別間的不公平。延長(zhǎng)退休年齡是一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)退休年齡必須延長(zhǎng)，如果不行咱們馬上延，每一年延長(zhǎng)一年，我們的老齡化程度越來(lái)越高，未來(lái)的養(yǎng)老金是不夠用的，我們不拿養(yǎng)老金，并且還多交養(yǎng)老金，最后我們干到67了、70了，我們退休了，我們?cè)倌灭B(yǎng)老金，就可以節(jié)約很多養(yǎng)老金，增加很多養(yǎng)老保險(xiǎn)金。我告訴你們，這是大勢(shì)所趨，我們?cè)谌珖?guó)人大、在中國(guó)立法已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，延長(zhǎng)退休年齡是必須的，毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)槟銈冎�道，世界上的發(fā)達(dá)國(guó)家退休年齡普遍都在60幾歲以后，我們這樣一個(gè)國(guó)家，計(jì)劃生育搞的老齡化程度這么高，不延長(zhǎng)退休年齡將來(lái)是根本不可能持續(xù)發(fā)展的，這樣養(yǎng)老保險(xiǎn)制度持續(xù)不下去。最后一個(gè)還要做實(shí)個(gè)人賬戶，解決代際間不公平。自己交的錢(qián)都存到賬戶里面，將來(lái)退休的時(shí)候再按月去拿，實(shí)際現(xiàn)在個(gè)人賬戶的錢(qián)是放到自己賬上了，實(shí)際上銀行是沒(méi)有這個(gè)錢(qián)的，等大家都退休的時(shí)候，這個(gè)錢(qián)哪來(lái)，就是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。現(xiàn)在已經(jīng)空帳了，大概是2萬(wàn)多億，你的賬戶沒(méi)有了，花了，將來(lái)的年輕人，我們的女兒、兒子、孫子、孫女去掏這個(gè)錢(qián)，所以他們負(fù)擔(dān)特別重，現(xiàn)在要解決這個(gè)代際間公平的問(wèn)題。

第五，社會(huì)保險(xiǎn)法的立法方針。實(shí)際上我們已經(jīng)做到了全覆蓋、保基本，就是只保障參保人員的基本生活，我們還不是強(qiáng)國(guó)，我們是大國(guó)，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和西方國(guó)家還有差距。多層次，就是在�；�本的情況下，我們?cè)傺a(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，在保個(gè)人儲(chǔ)蓄型養(yǎng)老保險(xiǎn)，在保醫(yī)療補(bǔ)助等等制度�？沙掷m(xù)，就是說(shuō)我們這個(gè)制度一定要能夠持續(xù)的發(fā)展下去，不能到某一天繼續(xù)不下去了，大家沒(méi)錢(qián)了，這個(gè)是不可持續(xù)的，所以現(xiàn)在的水平要低水平起步，指導(dǎo)自己的生活。

第六，政府責(zé)任與社保制度。這也是爭(zhēng)議很激烈的問(wèn)題，在西方獨(dú)立國(guó)家，比如瑞典等等，他們政府的財(cái)政支出40%、50%是拿出來(lái)用于社會(huì)保障的，一般的新興國(guó)家也達(dá)到了20%—30%，但是我們的財(cái)政部拿出多少錢(qián)呢?現(xiàn)在基本上11%，它現(xiàn)在拿出1000多億，這1000多億實(shí)際上是在補(bǔ)它們的歷史欠帳。所以我們國(guó)家政府在這個(gè)方面做的還差的很遠(yuǎn)。這是政府的責(zé)任，它必須負(fù)責(zé)籌集資金，必須對(duì)社會(huì)保險(xiǎn)提供經(jīng)費(fèi)支持，還要給予稅收優(yōu)惠，從稅收上來(lái)支持，還要聯(lián)合監(jiān)管資金，還要對(duì)社會(huì)保險(xiǎn)進(jìn)行行政管理，一系列強(qiáng)化政府責(zé)任，這是給政府提出的要求。

第七，籌資渠道。與就業(yè)掛鉤的繳費(fèi)制度，就是養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)，單位繳費(fèi)加上個(gè)人繳費(fèi)。工傷、生育：?jiǎn)挝焕U費(fèi)，個(gè)人不繳。與就業(yè)不掛鉤的繳費(fèi)制度是居民，強(qiáng)化國(guó)家責(zé)任：政府(集體)補(bǔ)助，引導(dǎo)居民自愿參加。

第八，費(fèi)率問(wèn)題，我剛才講非常高。這次全國(guó)人大希望降低，大家都認(rèn)為繳費(fèi)水平太高了，因?yàn)楫?dāng)年我們繳費(fèi)費(fèi)率都是按照世界上最高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)確定的，所以我們的標(biāo)準(zhǔn)特別高，在全世界遙遙領(lǐng)先�！渡鐣�(huì)保險(xiǎn)法》沒(méi)能降，主管部門(mén)和領(lǐng)導(dǎo)不同意。

第九，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋范圍，包括公務(wù)員、事業(yè)單位人員、靈活就業(yè)人員、外國(guó)人、農(nóng)民、農(nóng)民工。公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)由國(guó)務(wù)院另行規(guī)定。

第十，公職人員。企業(yè)職工特別不滿，因?yàn)橥诵葜�后的收入差距很大，甚至差一半，企業(yè)職工強(qiáng)烈不滿，然后這次制定社會(huì)保險(xiǎn)法的時(shí)候，事業(yè)單位通通納入進(jìn)來(lái)。我們事業(yè)單位職工就跟公務(wù)員綁在一塊了，所以你們搞什么我們就搞什么，實(shí)際上全國(guó)的事業(yè)單位很多職工都是這樣的想法。最后都給綁進(jìn)來(lái)了，但是公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法由國(guó)務(wù)院另行規(guī)定，而事業(yè)單位沒(méi)有另行規(guī)定。解決這些問(wèn)題的難點(diǎn)就在于，怎么樣讓公職人員的待遇不降低，又能夠有效縮小企業(yè)職工與公職人員待遇的差距。這次我們的立法選擇，大家都進(jìn)來(lái)，大家都實(shí)行基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，但是這個(gè)公務(wù)員和事業(yè)單位接下來(lái)要搞一個(gè)，然后還要保證他的收入不下降，這個(gè)是有資金實(shí)力的單位，因?yàn)橐�花錢(qián)的。還有一個(gè)方面就是同時(shí)逐步提高企業(yè)職工的養(yǎng)老知識(shí)水平，實(shí)際上這幾年來(lái)，我們?nèi)珖?guó)的企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)由900提到了1500塊錢(qián)，就是為了迅速縮小這塊的差距，不然這會(huì)影響社會(huì)和諧。

第十一，《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)》收支模式。是搞現(xiàn)收現(xiàn)付制還是部分積累制�，F(xiàn)收現(xiàn)付制：今年花多少錢(qián)就收多少錢(qián)，不多收;部分積累制：就是我們國(guó)家現(xiàn)在搞的制度，不僅是要收夠今年花的錢(qián)，還要收一些未來(lái)花的錢(qián)，首先就體現(xiàn)在個(gè)人賬戶上。立法選擇：明確統(tǒng)帳結(jié)合的收支模式，但回避個(gè)人賬戶做實(shí)問(wèn)題，留待中央決策和實(shí)踐摸索。

第十二，《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)》轉(zhuǎn)移接續(xù)。農(nóng)民工退保問(wèn)題：個(gè)人就業(yè)變化時(shí)，地區(qū)之間不銜接，城鄉(xiāng)之間不銜接，導(dǎo)致企業(yè)繳費(fèi)不能帶走，繳費(fèi)年限不能累計(jì)計(jì)算，個(gè)人待遇無(wú)法實(shí)現(xiàn)，只能一次性退還個(gè)人賬戶儲(chǔ)存額�！渡鐣�(huì)保險(xiǎn)法》規(guī)定：個(gè)人跨統(tǒng)籌地區(qū)就業(yè)的，其基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系隨著本人轉(zhuǎn)移，繳費(fèi)年限累計(jì)計(jì)算。個(gè)人達(dá)到法定退休年齡時(shí)，基本養(yǎng)老金分段計(jì)算、統(tǒng)一支付。具體辦法由國(guó)務(wù)院規(guī)定。實(shí)際上你在西安工作了五年，你退休的時(shí)候按西安養(yǎng)老金的水平，折算一下你工作五年每個(gè)月應(yīng)該拿多少錢(qián)?說(shuō)白了就是西安的水平，你工作15年、20年是拿這么多錢(qián)，你再現(xiàn)在按北京算一下，你工作五年拿多少錢(qián)，按深圳的水平折算一下多少錢(qián)，然后加起來(lái)，就是你這個(gè)人一個(gè)月拿的錢(qián)，比如西安一個(gè)月拿800，北京1200，深圳是1000，加起來(lái)一共是3000塊錢(qián)。這樣的話就特別公平了，誰(shuí)也別惦記著別人的錢(qián)。

第十三，最低繳費(fèi)年限，我們?cè)瓉?lái)規(guī)定繳納15年才能夠按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金，享受養(yǎng)老金待遇，但是不足15年就把你個(gè)人賬戶的錢(qián)一退就完了。這次做了一個(gè)新的規(guī)定，如果累計(jì)交費(fèi)不足15年，一個(gè)是允許這個(gè)勞動(dòng)者補(bǔ)交夠15年;第二種辦法，如果不想補(bǔ)交了，我沒(méi)錢(qián)，5年給我算3萬(wàn)塊錢(qián)，我交不起了，怎么辦?現(xiàn)在規(guī)定可以轉(zhuǎn)入城鎮(zhèn)居民這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，或者農(nóng)村新農(nóng)保，農(nóng)村新型社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，你去那兩個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)中享受你的待遇，當(dāng)然這個(gè)待遇比職工待遇要低一些。

第十四，《基本養(yǎng)老保險(xiǎn)》退休年齡。退休年齡造成的不平等：男女不同齡退休，性別不平等;干部、工人不同齡退休，身份不平等;體力、腦力勞動(dòng)者不同齡退休，勞動(dòng)不平等;低齡退休;年齡不平等。解決方法：實(shí)行彈性退休年齡，逐步延長(zhǎng)退休年齡，先挖潛。

【出處：華商網(wǎng)】

“王向前：詳細(xì)解讀《社會(huì)保險(xiǎn)法》”由中國(guó)社保網(wǎng)收集整理編輯。

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