全國人大常委會(huì)委員、中國社會(huì)保障學(xué)會(huì)會(huì)長鄭功成。南都記者 黎湛均 攝

一邊是要降低企業(yè)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，一邊要避免社保待遇受影響，與此同時(shí)，還要兼顧考慮人口老齡化背景下社保支出的壓力。這三重關(guān)系，在今年的政府工作報(bào)告中有著充分體現(xiàn)。

報(bào)告中提出將城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)比例下調(diào)至16%，這一力度究竟有多大？單位少繳養(yǎng)老保險(xiǎn)后，會(huì)不會(huì)影響到職工養(yǎng)老金兌付？

日前，南都記者就此專訪全國人大常委會(huì)委員、中國社會(huì)保障學(xué)會(huì)會(huì)長鄭功成。根據(jù)他的調(diào)研和測算，鄭功成告訴南都：將用人單位養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)率降至16%，大大減輕了企業(yè)負(fù)擔(dān)，但還有下調(diào)空間，較為理想的費(fèi)率是降到12%左右，即總繳費(fèi)率以不超過20%為宜。對養(yǎng)老金的良好運(yùn)轉(zhuǎn)，他也抱有信心：“社保降費(fèi)率不應(yīng)該、也絕對不會(huì)影響到職工的養(yǎng)老金”。

養(yǎng)老保險(xiǎn)降費(fèi)力度如何？應(yīng)繼續(xù)降到12%，絕不會(huì)影響職工養(yǎng)老金

南都：今年政府工作報(bào)告中提出，下調(diào)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)比例至16%，這個(gè)幅度大不大？

鄭功成：現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)單位是20%的名義繳費(fèi)率，下降到16%，降幅達(dá)到兩成，幅度還是較大的，降費(fèi)的目的是要減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，過去費(fèi)率的確偏高，不降不行。

其實(shí)降到16%，在我們看來還應(yīng)繼續(xù)降低。

我們做過一個(gè)測算，當(dāng)前很多地方用人單位是按照社會(huì)平均工資一定比例來繳納的，實(shí)際費(fèi)率在12%左右，比如浙江按照社會(huì)平均工資的60%來繳，繳費(fèi)基數(shù)不是實(shí)打?qū)嵉��？紤]到逐漸降低費(fèi)率更有利于制度平衡發(fā)展， 我去年曾將基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率統(tǒng)一降到15%的可行性研究結(jié)論報(bào)告民盟中央主要領(lǐng)導(dǎo)，他在總理征求政府工作報(bào)告意見會(huì)上正式提出了這一建議，現(xiàn)在的16%接近我們建議的目標(biāo)。

今年政府工作報(bào)告提出費(fèi)率降兩成，希望一定是實(shí)實(shí)在在地讓企業(yè)總體負(fù)擔(dān)降低兩成。按照這個(gè)幅度來測算，我覺得應(yīng)該把將單位繳費(fèi)比例繼續(xù)降到12%左右作為目標(biāo)，才比較合理。所以說這一次降費(fèi)幅度較大，但還沒有“降到位”。我認(rèn)為以后還應(yīng)當(dāng)有再次降費(fèi)行動(dòng)。

南都：我們關(guān)注到，政府工作報(bào)告中特別強(qiáng)調(diào)社保降費(fèi)率要“穩(wěn)定現(xiàn)行征繳方式”，不增加小微企業(yè)實(shí)際繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，這如何理解？

鄭功成：很多地方養(yǎng)老保險(xiǎn)的實(shí)際繳費(fèi)基數(shù)遠(yuǎn)低于統(tǒng)計(jì)繳費(fèi)基數(shù)。在這種情況下，如果一些地方改變征繳方式，做實(shí)繳費(fèi)基數(shù)，那可能導(dǎo)致企業(yè)負(fù)擔(dān)并沒有降低、甚至增加。

基于經(jīng)濟(jì)下行壓力和風(fēng)險(xiǎn)不確定性的增大，今年的核心目標(biāo)是要切切實(shí)實(shí)減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，所以報(bào)告里特別提出：要按照現(xiàn)行征收方式，不能做大的調(diào)整，這樣企業(yè)負(fù)擔(dān)才能在降費(fèi)的條件下得到切實(shí)減輕。

南都：企業(yè)繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率下調(diào)后，會(huì)不會(huì)影響職工的養(yǎng)老金待遇？

鄭功成：養(yǎng)老保險(xiǎn)降費(fèi)率不應(yīng)該、也絕對不會(huì)影響到職工的養(yǎng)老金。

為什么是“絕對不影響”呢？現(xiàn)在降到16%，這個(gè)幅度在可控范圍。比如廣東本來就有大量結(jié)余，不存在養(yǎng)老金發(fā)放缺乏資金支撐的問題。

目前只有少數(shù)幾個(gè)省份出現(xiàn)了收不抵支的情況，但也不會(huì)影響職工養(yǎng)老金待遇。因?yàn)槲覈�去年建立了中央調(diào)劑金制度，去年調(diào)劑金規(guī)模為2400多億，有22個(gè)省份從中受益了600多億，這600億就是要給這些收不抵支的地區(qū)作為資金補(bǔ)充。而今年的中央調(diào)劑金規(guī)模約5000多億，將會(huì)為養(yǎng)老金虧空的地區(qū)提供更多資金補(bǔ)充。還有中央財(cái)經(jīng)的轉(zhuǎn)移支付力度也在加大，增長幅度10.9%，這意味著通過財(cái)政轉(zhuǎn)移支付亦將提升共濟(jì)的力度。

另外，去年國有資產(chǎn)劃轉(zhuǎn)已經(jīng)邁出了實(shí)質(zhì)性的步伐，一部分國有資產(chǎn)也會(huì)補(bǔ)充到養(yǎng)老保險(xiǎn)基金里來。此外，全國現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余5萬億，作為戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金的全國社會(huì)保障基金還有2萬億，這些數(shù)據(jù)足以表明，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金在總體上是充足的，需要的只是要通過全國統(tǒng)籌來加快實(shí)現(xiàn)全國基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的統(tǒng)一，因此，不用擔(dān)心職工養(yǎng)老金待遇的問題。

政府工作報(bào)告也提出，今年退休人員養(yǎng)老金繼續(xù)提高5%左右�？梢哉f這也是中央的一個(gè)態(tài)度：在降低企業(yè)繳費(fèi)的同時(shí)，也要確保養(yǎng)老金足額發(fā)放、合理增長，這兩個(gè)目標(biāo)是要同時(shí)達(dá)到的。

降費(fèi)地域效果不同廣東企業(yè)負(fù)擔(dān)將處于一個(gè)較為穩(wěn)定的預(yù)期

南都：目前，廣東的養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)比例是14%，企業(yè)還是普遍感覺“五險(xiǎn)”加在一起壓力較大。像廣東這樣繳費(fèi)比例已低于全國水平的省份，還有沒有繼續(xù)下調(diào)的空間？

鄭功成：14%是名義費(fèi)率。我們2013年測算，廣東一些企業(yè)的實(shí)際繳費(fèi)率只有6%左右。從這個(gè)水平來看，廣東企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)實(shí)際負(fù)擔(dān)不會(huì)有太明顯的減輕，但是也不會(huì)增加，應(yīng)該會(huì)處于一個(gè)較為穩(wěn)定的預(yù)期。

關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)率，目前高于16%的地區(qū)，不管原來是20%還是19%，應(yīng)該統(tǒng)一降低到16%。這也是為下一步實(shí)行全國統(tǒng)籌、采取全國統(tǒng)一費(fèi)率創(chuàng)造條件。

南都：像東北一些養(yǎng)老保險(xiǎn)基金已經(jīng)收不抵支的省份，單位繳費(fèi)少了勢必會(huì)加劇收不抵支的局面，如何降？

鄭功成：單位繳費(fèi)率降到16%，企業(yè)負(fù)擔(dān)減輕了，但也會(huì)減少養(yǎng)老基金收入，這是毫無疑問的。

有人說，東北地區(qū)本來基金收不抵支，還要降這么多，基金來源怎么解決？是不是可以不降到16%，而是降到18%？我不贊同這個(gè)主張。我認(rèn)為東北地區(qū)也要將繳費(fèi)率一步到位地降低到16%，以便切實(shí)把企業(yè)負(fù)擔(dān)降下來，最終邁向全國公平籌資。

而解決遼寧、黑龍江等地收不抵支的問題，就要發(fā)揮中央調(diào)劑金制度的作用。

現(xiàn)在是深化改革、完善制度的關(guān)鍵時(shí)期，中央調(diào)劑基金的功能要發(fā)揮出來。同時(shí)充分利用好中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付資金，還要加大國有資產(chǎn)的劃撥力度，國有資產(chǎn)中有一部分是老一代勞動(dòng)者的必要?jiǎng)趧?dòng)積累，現(xiàn)在是兌現(xiàn)的時(shí)候。如果國有資產(chǎn)起不到作用，那么將拖累整個(gè)養(yǎng)老金制度走向成熟的步伐，它必須要跟上來。

我認(rèn)為，養(yǎng)老保險(xiǎn)降費(fèi)率，一方面要降低企業(yè)負(fù)擔(dān)，另一方面要往全國統(tǒng)籌、統(tǒng)一繳費(fèi)率的方向邁進(jìn)。

“南金北調(diào)”無法律障礙但不贊成動(dòng)用地方過去結(jié)余的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金

南都：2019年初，有學(xué)者提出“南金北調(diào)”、推進(jìn)養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌，引起很大的爭議，你怎么看？

鄭功成：我們首先要回答兩個(gè)問題。一個(gè)是，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金是筆什么錢？這不是財(cái)政的錢，也不是政府性基金，而是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的錢。第二個(gè)是，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是國家的制度還是地方的制度？毫無疑問，它是國家的制度�；卮鹎宄�這兩個(gè)問題，答案也就清晰了，即“南金北調(diào)”從法理上、從學(xué)理上都沒有問題。這個(gè)制度是全國的，這些錢是全國參保人共有的，各地是結(jié)余還是虧空，都改變不了這一本質(zhì)。

如果采取“南金北調(diào)”，既沒有法律障礙，也沒有學(xué)理上、邏輯上的問題。這里也不存在地方愿意或不愿意的問題，因?yàn)榈胤奖仨毞�從全國統(tǒng)一的制度安排。

南都：法理和學(xué)理講得通，是否意味著現(xiàn)實(shí)就要這樣做呢？

鄭功成：我認(rèn)為“南金北調(diào)”于法有據(jù)，于理很通，但是我不太贊成動(dòng)用地方過去結(jié)余的錢。

因?yàn)檫@個(gè)失衡的格局是過去制度地區(qū)分割形成的，哪怕它再不合理，它也已經(jīng)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。如果很簡單地“平掉”南部有結(jié)余省份的錢，填補(bǔ)到其他地方，它就有可能一下子帶來新的不適應(yīng)，影響這些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)格局和經(jīng)濟(jì)增長。

因此，我覺得操作中還要考慮到政策的連續(xù)性，畢竟這已經(jīng)成為地方利益的一個(gè)很重要的構(gòu)成部分。

南都：到2016年廣東省養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余已經(jīng)超過8000億元，你不贊成動(dòng)用地方過去結(jié)余的資金，那這筆錢可以發(fā)揮怎樣的作用？

鄭功成：廣東可以在養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌過程中，用來幫助企業(yè)過渡。

之所以要過渡，是因?yàn)橹槿�角地區(qū)的實(shí)際費(fèi)率較低，而養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌后，我們認(rèn)為珠三角地區(qū)的實(shí)際費(fèi)率會(huì)提高，這些地方的企業(yè)可能馬上就感覺到負(fù)擔(dān)了。

那么廣東就可以用結(jié)余的這8000多個(gè)億，補(bǔ)貼一些給企業(yè)，給三五年的過渡期，比如說企業(yè)今年多繳一個(gè)點(diǎn)，政府也給予一定補(bǔ)貼，明年再多繳一個(gè)點(diǎn)。我特別希望這筆錢能夠讓這些地區(qū)的企業(yè)逐漸過渡到全國同樣的繳費(fèi)水平。

現(xiàn)在有些有結(jié)余的省份還沒有做到省級統(tǒng)籌，這筆結(jié)余資金可以先用于實(shí)現(xiàn)省級統(tǒng)籌，這將為實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌打下更加良好的基礎(chǔ)。

加快養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌希望2021年完成，不能遙遙無期試下去

南都：養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌已經(jīng)提了許多年，你認(rèn)為什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？

鄭功成：我們希望步伐要加快。去年建立中央調(diào)劑金制度，今年中央調(diào)劑比例再提高一些，明年再實(shí)行一年，后年也就是2021年就應(yīng)該完成，不能再遙遙無期地試下去了。

現(xiàn)在是要打組合拳的時(shí)候，哪怕我們從兩萬億戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金中再拿出幾千億出來，也要先把制度優(yōu)化并真正成為全國統(tǒng)一的制度安排。

所以，今明兩年是非常關(guān)鍵的時(shí)刻，關(guān)鍵在中央調(diào)劑金穩(wěn)步提高比例，還有省內(nèi)要真正實(shí)現(xiàn)省級統(tǒng)籌而不是省級調(diào)劑金制度，因?yàn)槲磥淼娜珖�統(tǒng)籌雖然追求的是全國統(tǒng)收統(tǒng)支，但考慮到我國地域之大、人口之眾和發(fā)展之不平衡，可能還需要在中央與省兩級間進(jìn)行一定的責(zé)任分解，這就必須以真正意義上的省級統(tǒng)籌為條件。再有就是國有資產(chǎn)的劃轉(zhuǎn)，這經(jīng)過今明兩年的觀察，可能就更清晰了。

南都：在全國統(tǒng)籌中，一個(gè)很大的爭議是：要不要做實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶，對此你持怎樣的觀點(diǎn)？

鄭功成：做實(shí)個(gè)人賬戶完全不可行，也不需要。

社會(huì)保障制度最卓越的功能就是互助共濟(jì)，是用集體的力量和確切的制度安排來化解個(gè)人各類不確定的生活風(fēng)險(xiǎn)。個(gè)人賬戶作為當(dāng)年的一種嘗試，可以理解，但在實(shí)踐中個(gè)人賬戶扭曲了養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的互助共濟(jì)功能，也衍生出了一系列不良的后果。

所以我不僅不主張做實(shí)個(gè)人賬戶，而且應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步淡化個(gè)人賬戶的概念，只要作為一個(gè)名義賬戶、作為記賬來處理。同時(shí)還應(yīng)當(dāng)對個(gè)人賬戶的私人屬性進(jìn)行修正，當(dāng)前社會(huì)保障領(lǐng)域中的自已主義取向正在損害著這一制度的公平性、公信力與可持續(xù)發(fā)展，也直接影響到必定以個(gè)人賬戶面孔出現(xiàn)的第二、三層次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度發(fā)展，而矯正背離社保制度客觀規(guī)律的個(gè)人賬戶顯然是必由之路。

對普通個(gè)人而言，最需要的是對未來有穩(wěn)定的預(yù)期，只要確保能領(lǐng)到養(yǎng)老金就可以了。

醫(yī)保應(yīng)取消個(gè)人賬戶個(gè)人賬戶的錢用于買高壓鍋、健身卡，失去共濟(jì)功能

南都：跟養(yǎng)老保險(xiǎn)局面截然不同的是醫(yī)療保險(xiǎn)，目前還有比較大規(guī)模的結(jié)余。

鄭功成：全國醫(yī)�；�金到2018年底共有2.34萬億元結(jié)余，這筆錢約夠支付14億人看20多月的病的醫(yī)保費(fèi)用。一方面是大病依然是城鄉(xiāng)居民的重大的后顧之憂與巨大的生活風(fēng)險(xiǎn)，另一方面卻有如此巨大的一筆資金結(jié)余，其中相當(dāng)一部分沉淀在個(gè)人賬戶里，它極大地消弱了醫(yī)保制度的共濟(jì)功能。許多地方用個(gè)人賬戶上的線買高壓鍋、健身卡等非疾病醫(yī)療支付現(xiàn)象不乏罕見。

南都：如何更好地發(fā)揮個(gè)人賬戶資金的作用？

鄭功成：我們主張完全、徹底地取消醫(yī)保個(gè)人賬戶。

醫(yī)保個(gè)人賬戶的設(shè)置有其特定的歷史背景，但它背離了醫(yī)保制度應(yīng)遵循的互助共濟(jì)客觀規(guī)律。如今，醫(yī)療保險(xiǎn)個(gè)人賬戶一直處于低效運(yùn)行并減損制度功效的狀態(tài)，嚴(yán)重?fù)p害了醫(yī)保的互助共濟(jì)功能，是危害醫(yī)保制度健康持續(xù)發(fā)展的癌細(xì)胞。對個(gè)人而言，雖然個(gè)人賬戶基金能讓個(gè)人支配一點(diǎn)小錢，但根本不可能真正解除其疾病醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)。

我們需要的醫(yī)保制度絕對不是讓個(gè)人支配一點(diǎn)小錢這樣一點(diǎn)小利，而是要讓每一個(gè)人、每一個(gè)家庭能夠切實(shí)解除疾病醫(yī)療的風(fēng)險(xiǎn)，這就需要切實(shí)遵循互助共濟(jì)的客觀規(guī)律。因此，治本之策是盡快出臺相關(guān)政策，取消職工醫(yī)保制度中的個(gè)人賬戶與居民醫(yī)保制度中的隱性個(gè)人賬戶，將用人單位與個(gè)人繳納的醫(yī)保費(fèi)全部計(jì)入醫(yī)保統(tǒng)籌基金，使所有參保人的繳費(fèi)全部用于所有參保人，完全恢復(fù)醫(yī)保制度的互助共濟(jì)。

南都：我們關(guān)注到，在醫(yī)保使用中，騙保等情況也頻頻發(fā)生。

鄭功成：我今年提交的一份議案，是抓緊制定《醫(yī)療保障法》。正是因?yàn)槿狈α⒎ㄒ?guī)范，醫(yī)療保障政策在實(shí)踐中的多變性與不穩(wěn)定性極易損害參保群體切身利益，也極易扭曲這一制度的實(shí)踐路徑。目前各項(xiàng)醫(yī)保行政管理工作已經(jīng)整合到新成立的國家醫(yī)療保障局，但由于缺少法律授權(quán)，現(xiàn)行監(jiān)管工作無法可依，給工作的正常開展帶來了較大阻力。包括你說的，醫(yī)療保障政策在實(shí)踐中出現(xiàn)許多失范行為，特別是針對醫(yī)�；�金的各類欺詐騙保行為，亟待依法治理。

養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)異化成“圈地”政策設(shè)計(jì)應(yīng)避免“大水漫灌”、應(yīng)精準(zhǔn)引導(dǎo)

南都：我們關(guān)注到，在老齡化趨勢面前，今年政府工作報(bào)告中對養(yǎng)老服務(wù)業(yè)提得很多，也有具體的部署。

鄭功成：養(yǎng)老服務(wù)業(yè)是一個(gè)非常有前景的行業(yè)，它既是一個(gè)重大的民生問題，也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。我國60歲以上老年人口已達(dá)2.5億，其中失能、半失能老人約4000萬。我們都知道，老人失能后，家庭成員的負(fù)擔(dān)會(huì)很重，時(shí)間長了會(huì)很難承受；如果無子女照顧或者老人不想麻煩子女，老人的生活狀況就會(huì)非常糟糕。所以，特別需要加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)。

我到歐洲一些國家考察過，一個(gè)失能老人需要1到1.5個(gè)全日制職工提供照料服務(wù)。按照我國有服務(wù)需求的失能老人為2000萬人來計(jì)算，至少需要2000到3000萬勞動(dòng)力來提供服務(wù)，這對提高老年人生活質(zhì)量、擴(kuò)大社會(huì)就業(yè)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長都很重要。如今老年人的消費(fèi)能力也在逐步提高，但問題是，目前養(yǎng)老服務(wù)總量供給不足，結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失衡。各地的公立養(yǎng)老院一床難求，但民辦養(yǎng)老院有40%以上的空置率，北京也是如此，這就是結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失衡的結(jié)果。

我國民間資本投向養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的積極性在高漲，但似乎大多在熱衷于“圈地”，搞養(yǎng)老地產(chǎn)、高檔老年公寓，這就讓養(yǎng)老服務(wù)業(yè)異化成了變相的房地產(chǎn)開發(fā)。

這背后一個(gè)很重要的原因是政策不精準(zhǔn)，比如床位補(bǔ)貼“大水漫灌”，不管床上有無老人，更不論入住的老人是不是失能，都給補(bǔ)貼，既造成了公共資源的浪費(fèi)，也不可能真正精準(zhǔn)引導(dǎo)民間資本向著立足社區(qū)、向著幫助老年人居家養(yǎng)老、向著收養(yǎng)失能半失能老年人養(yǎng)老護(hù)理型機(jī)構(gòu)發(fā)展發(fā)力。

南都：怎樣避免大水漫灌式的政策？

鄭功成：養(yǎng)老服務(wù)業(yè)一定要分層分類規(guī)劃，所謂分層就是對高收入、低收入、中等收入的老人有不同的針對辦法。一般而言，政府的重點(diǎn)是要解決有需要的失能半失能老人、高齡老人尤其是空巢的高齡老人的照護(hù)服務(wù)問題，對低收入老人應(yīng)當(dāng)兜住底線。高收入老人則可以交給市場并引導(dǎo)市場主體發(fā)力。而中等收入老人作為老年人中最大的群體，則需要政府、市場主體、慈善公益組織與家庭及個(gè)人同時(shí)發(fā)力，它需要立足社區(qū)就近提供服務(wù)。政府要根據(jù)情況設(shè)計(jì)不同的政策支持，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)引導(dǎo)。

長護(hù)保險(xiǎn)制度仍需試點(diǎn)解決好“小眾”的問題，才能為“大眾”提供穩(wěn)定預(yù)期

南都：政府工作報(bào)告今年還首次提出“擴(kuò)大長期護(hù)理保險(xiǎn)制度試點(diǎn)”。長期護(hù)理保險(xiǎn)被稱為繼“五險(xiǎn)”后的“第六險(xiǎn)”，這項(xiàng)制度的必要性是什么？

鄭功成：我是非常贊同建立長期護(hù)理保險(xiǎn)制度的。早在2007年第十屆全國人大常委會(huì)初次審議《社會(huì)保險(xiǎn)法》的時(shí)候，我為常委會(huì)組成人員做社會(huì)保險(xiǎn)制度建設(shè)與社會(huì)保險(xiǎn)立法的專題報(bào)告時(shí)就提出了這樣的主張。因?yàn)槲覀兯�有人都需要對未來有個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期——當(dāng)你老了、失能了之后，即便沒有子女護(hù)理，也能負(fù)擔(dān)得起社會(huì)護(hù)理的費(fèi)用。

我們知道，一百個(gè)老人中可能只有三五個(gè)失能老人，這些失能半失能老人將成為這項(xiàng)制度的受益者。所以這個(gè)制度是集“大眾”的力量來解決“小眾”的問題的。而解決了“小眾”的問題，“大眾”也就有了穩(wěn)定的預(yù)期，因?yàn)檎l也不知道自己老了會(huì)不會(huì)失能。

南都：從地方試點(diǎn)情況來看，效果如何？

鄭功成：長期護(hù)理保險(xiǎn)制度經(jīng)過一兩年的試點(diǎn)，取得了一些成效，至少有 15個(gè)城市試點(diǎn)都拿出了方案。但是由于沒有中央的指導(dǎo)性意見，這些方案還五花八門。

可以明確地說，現(xiàn)在推廣的條件和時(shí)機(jī)還不成熟，許多問題都還沒有結(jié)論，存在分歧。比如，我們選擇什么樣的模式，是美國模式或者德國模式、還是自創(chuàng)新的模式？再比如責(zé)任怎么分擔(dān)，政府、用人單位、個(gè)人如何負(fù)擔(dān)？另外，受益的條件是普惠還是失能半失能者？只有在這些重大問題上取得共識的條件下才能構(gòu)建起理性的護(hù)理保險(xiǎn)制度。另外，從時(shí)機(jī)上來看，已有的幾項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)率偏高，總體上還要繼續(xù)降費(fèi)、為企業(yè)減負(fù)，再推護(hù)理險(xiǎn)也不合適。

南都：什么時(shí)候形成整體的制度進(jìn)行推廣，才是“成熟的時(shí)機(jī)”？

鄭功成：我的期望是，“十四五”期間能夠把這個(gè)制度真正建立起來。希望今明兩年能夠盡快地對各個(gè)試點(diǎn)城市進(jìn)行總結(jié)，發(fā)現(xiàn)問題、有所改進(jìn)，對于錢從哪里來、用什么模式、誰受益等問題上，盡快取得共識，拿出一個(gè)科學(xué)的頂層方案，然后再加以推廣。

南都：有學(xué)者指出，目前多個(gè)長護(hù)險(xiǎn)試點(diǎn)的參保對象局限于城鎮(zhèn)職工和城鎮(zhèn)居民，將農(nóng)村居民排除在外，有違社會(huì)公平，也違背了農(nóng)村失能照護(hù)嚴(yán)重不足的現(xiàn)實(shí)。對此你怎么看？

鄭功成：我主張長護(hù)險(xiǎn)制度應(yīng)當(dāng)為失能半失能的小眾服務(wù)，切實(shí)解除這些人的護(hù)理需要，而不宜變成普惠性制度安排，因?yàn)榻】档睦夏耆瞬⒉恍枰�護(hù)理，按照這種思路，如果幾億人參加這項(xiàng)計(jì)劃，只有幾百萬或上千萬人在用這個(gè)錢，那負(fù)擔(dān)就不會(huì)太高。所以，農(nóng)民也應(yīng)當(dāng)允許參與進(jìn)來，不能被排斥在外，這一制度也要解除農(nóng)村老年人失能半失能后的護(hù)理風(fēng)險(xiǎn)問題。

至于責(zé)任的分擔(dān)，以參照醫(yī)療保險(xiǎn)模式為宜，農(nóng)村居民可由政府和個(gè)人分擔(dān)，職工則是雇主和個(gè)人分擔(dān)。當(dāng)然，前提條件還是這項(xiàng)制度的受益對象一定要是小眾的，不是大眾的、普惠性的，只有這樣，這個(gè)制度才可能建立起來，農(nóng)村失能老人也才能享受這項(xiàng)制度。

采寫：南方報(bào)業(yè)全媒體記者、南方都市報(bào)記者程姝雯 胡明山 發(fā)自北京

“鄭功成：養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)率可繼續(xù)降至12% 絕不影響職工養(yǎng)老金待遇”由中國社保網(wǎng)收集整理編輯。

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